Re: 2014 Nationals Results USA Gencon

Ruskal Mi 20 Aug 2014, 14:29

Udo77 schrieb:Sorry, aber ich kann einige Argumente nich nachvollziehen.
Die Spieler haben definitiv nicht das recht unter sich zu entscheiden, ob und wie sie die Turnier- und Spielregeln außer Kraft setzen wollen. Ausnahmeregelungen oder zweifelhafte Entscheidungen hat, um für alle Spieler fair zu sein, nur der Schiedsrichter zu treffen. Dafür ist er da. Sonst macht am Ende jeder was er will.
Es ist ganz einfach: wenn ihr in eine solche Situation kommt ruft den Schiri. Der entscheidet, und das wird akzeptiert.

Statt dessen läßt man den Offiziellen im Unwissen und die Spieler entscheiden nach Gutdünken, wie sie die Spielsituation regelwiedrig manipulieren wollen. Oder, wie es auch geschrieben wurde: wenn es eine off. Entscheidung gibt und sie einem nicht gefällt, gibt man einfach auf!

Hat das irgendwas mit Fairness zu tun? Auch gegenüber allen anderen Spielern? Finde ich nicht.

Übertragt das mal z.B auf den Fußball. Es gibt ein Foul im 11m Raum. Der Schiedsrichter ist gar nicht auf dem Feld, weil die Spieler ihn gar nicht wollen. Die Spieler diskutieren statt dessen untereinander, ob es fair wäre den Elfmeter zu geben. Besonders weil die Mannschaft des foulenden Spieler im Rückstand ist.
Weil sich alle Spieler schlecht bei der Sache fühlen führen sie den Elfmeter schließlich doch aus, aber dann aus 18m Entfernung. Aus Fairness tritt der Schütze nur ganz leicht gegen den Ball, und der Torwart bleibt in der Ecke stehen. Weil der Achtzehnmeter daneben geht wiederholen sie alles.
Die Zuschauer finden es super toll, wie fair sich alle verhalten, und wollen in Zukunft es auch bei ihren Mannschaften so handhaben, dass sie bei Fouls sich selber was ausdenken.

Oder provokant überspitzt: lasst die Judges bei Turnieren einfach weg, und jeder macht was er will!

Das hier ist etwas aus der Luft gegriffen, denn diese angesprochene Situation ist sehr wohl turnierregelkonform gelöst worden. Seite 1 in den Turnierregeln:

Turnierregeln, Verpasste Gelegenheiten schrieb:Von den Spielern wird erwartet, dass sie fehlerfrei spielen und Aktionen und Karteneffekte zu den vorgesehenen Zeitpunkten nutzen. Wenn ein Spieler vergisst einen Effekt einzusetzen, kann er dies nur mit ausdrücklicher Zustimmung seines Gegners zu einem späteren Zeitpunkt nachholen. Generell wird Fairplay vorausgesetzt. Einen Gegner vorsätzlich abzulenken oder zu drängen, damit er eine Gelegenheit verpasst, ist unsportliches Verhalten.

Genau dies ist geschehen. Der Gegner hat erlaubt, dass ein vergessener Effekt nachgeholt wurde. Es ist ja nicht so, dass der, der die Aktion vergessen hat, zum Judge gerannt ist und geweint hat. Dann ist die Sache eine andere.
Klar, soll das nicht die Regel sein und man soll sich nicht auf den Gegner verlassen, dass der mich immer meine vergessenen Aktionen und Effekte wiederholen lässt, das ist auch kein Fairplay. Aber das ist jetzt mal in so nem wichtigen Spiel vorgekommen, die Spieler haben sich ohne groß Federlesen so geeinigt, anders rum hätte auch keinem weh getan, alles ist gut 2014 Nationals Results USA Gencon - Seite 2 3308163271

2014 Nationals Results USA Gencon - Seite 2 3308163271

Farlander Mi 20 Aug 2014, 14:34

Turnierregeln schrieb:Verpasste Gelegenheiten

Von den Spielern wird erwartet, dass sie fehlerfrei spielen und Aktionen und Karteneffekte zu den vorgesehenen Zeitpunkten nutzen. Wenn ein Spieler
vergisst einen Effekt einzusetzen, kann er dies nur mit ausdrücklicher Zustimmung seines Gegners zu einem späteren Zeitpunkt nachholen. Generell
wird Fairplay vorausgesetzt. Einen Gegner vorsätzlich abzulenken oder zu drängen, damit er eine Gelegenheit verpasst, ist unsportliches Verhalten

Ich sehe nicht, wo Jeff und Rick gegen Regeln verstoßen haben sollen. Jeff hatte das Recht, Rick die Aktion nachholen zu lassen.

Und in Sachen Fußball passiert so was auch ab und an:

Edit: Verdammt, der :Waschbär: hat mich geninjat!

Udo77 Mi 20 Aug 2014, 14:44

Na, jetzt bin ich etwas von euren Turnierregelkenntnissen enttäuscht. Ich kenne den zitierten Passus natürlich. Der gilt allgemein. Ihr vergesst aber anscheinend, dass es sich um ein Premium-Event handelte. Dann schaut mal in der FAQ S.10 was zu kompetitiven Events steht:

FAQ 2.2D schrieb:Verpasste Gelegenheiten

Gelegentlich kann es passieren, dass die Spieler vergessen wichtige Effekte
während des Spiel abzuhandeln. Bei kompetitiven und Premium-Events ist die
Gelegenheit vertan, wenn man sie verpasst hat und das Spiel bereits nach
dem Zeitfenster, in dem sie hätte gespielt werden können, vorbei ist:
•
Falls ein Spieler vergessen hat eine Aktion abzuhandeln und das Spiel
bereits mit dem nächsten Schiff fortgesetzt wurde (ein Manöverrad
wurde aufgedeckt, ein Manöver wurde abgehandelt etc.) verliert das
Schiff seine Chance seine Aktion durchzuführen.

Warum die Regeln in der FAQ und nicht in den Turnierregeln stehen ist mir unverständlich, deswegen gelten sie trotzdem.

Farlander Mi 20 Aug 2014, 15:08

Udo, da hast du Recht. Den Passus hatte ich nicht mehr im Kopf und ich gestehe, der widerspricht meinem Gerechtigkeitsempfinden. Meiner Meinung nach sind die Judges da, um Regel"streitereien" zu klären und wenn zwischen den zwei Spielern kein Streit/keine Diskussion herrscht, sollte sich der Judge nicht einmischen. (Sonderfälle gibt es natürlich, wenn z.B. ein Spieler einfach zu schüchtern ist, um den Mund aufzumachen oder beider Spiele krasse Fehler begehen und es beide nicht wissen o.ä.).

Beim Finalspiel waren meines Wissens nach auch zwei Judges anwesend (ein Alex und ein Frank, wenn mich der Spielbericht nicht täuscht) und die beiden haben das durchgelassen. Klar hätten sie darauf bestehen können, dass der Cloaktoken nicht auf den Tisch kommt, aber was wollen sie dann machen, wenn Jeff sich weigert mit beiden Schiffen voll anzugreifen?

Aber natürlich widerspricht die Regelung im Finale ihren eigenen Regeln aus den FAQ. Ich setze aber mal eine E-Mail an FFG auf und frag mal direkt nach. (Was man nicht alles tut, wenn man Urlaub hat 2014 Nationals Results USA Gencon - Seite 2 377612346

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)

Udo77 Mi 20 Aug 2014, 15:23

Ich denke ein guter Schiedsrichter weiß, wann er ein Auge zudrücken kann und wann nicht, und wann man mal was nicht so streng nehmen sollte. Bin selber geprüfter Schiedsrichter beim Schach und mache das schon einige Jahre. Da geh ich auch nicht her und hau jedem auf den Finger, weil er sein Formular unleserlich ausfüllt oder nebenher ein bisschen quatscht. Solange es sich in Grenzen hält.

Im Prinzip hab ich auch nichts dagegen, daß er ihn die Aktion hat nachholen lassen. Was mich hingegen sehr stört bei diesem "Fly casual" ist, daß sich die Spieler selber das Recht herausnehmen die Regeln aufzuweichen, wo es ihnen selber gefällt. Und da daß jeder anders empfindet ist für mich so kein einheitliches Spielerlebnis mehr für alle gewährleistet. Statt dessen führt es dazu, daß jeder an seinem Tisch seine eigenen kleinen Hausregeln macht: hier darf man X Fehler machen, bei dem anderen darf man Y, und beim dritten geht Z gar nicht.

Siddhi Mi 20 Aug 2014, 15:35

Wie schon erwähnt wurde - letzten Endes ist es nur ein Spiel und es geht auch nicht wie beim Fußball um Millionen von Euro, sondern in erster Linie um Spaß und in zweiter Linie um nen eventuellen Titel oder geringwertige Preise. Fußball ist auch schon lange kein Spiel mehr, sondern ein Business und Profi X-Wing Spieler, die damit ihren Lebensunterhalt verdienen, gibt es meines Wissens noch nicht. 2014 Nationals Results USA Gencon - Seite 2 974313676

2014 Nationals Results USA Gencon - Seite 2 974313676

Ich finde schon man sollte da gelassen bleiben. Es wollte niemand irgendjemanden bescheißen oder ähnliches und von seiten des Judges bei den Nationals oder gar von FFG wurde bisher auch nix angemerkt, dass da irgendwas nicht koscher lief, so wie es nun eben ablief. Die beiden Beteiligten sind ok damit - warum kann der Rest der Spieler-Gemeinde es dann nicht auch sein?

Edit:
@Farlander: Wie gesagt - alles ok! Ich wollte eben auch ein Match das ich vielleicht gewinne weil meine Liste oder Strategie besser war und nicht weil du einen Flüchtigkeitsfehler machst. Ob man es mir nun glauben mag oder nicht - unser Match endete mit einer Niederlage für mich aber ich verbuche es trotzdem als erfolgreich. Denn meine zum ersten Mal ausprobierte Liste funktionierte gut, das Spiel war äußerst spannend bis zum allerletzten Würfelwurf und wir beide hatten Spaß daran. Ich bin mit guter Laune zu dem Turnier hingefahren und mit noch besserer Laune heimgefahren - viel mehr kann man doch nicht wollen. 2014 Nationals Results USA Gencon - Seite 2 974313676

yooden Mi 20 Aug 2014, 15:37

Udo77 schrieb:Na, jetzt bin ich etwas von euren Turnierregelkenntnissen enttäuscht.

Enttäuscht? Die beiden haben einen einschlägigen Regeltext zitiert, der genau auf die Situation paßt und ihre Aussage genau bestätigt. Du hast einen extrem hohen Anspruch an Regelkenntnise.

Udo77 schrieb:Ich denke ein guter Schiedsrichter weiß, wann er ein Auge zudrücken kann und wann nicht

Zusammengefasst: Eine einvernehliche Absprache unter Spielern ist analog mit Fußball mit Faschingsregeln, der Schiedsrichter muß sich aber nicht an die Regeln halten. Ist das so Dein Standpunkt oder habe ich etwas falsch verstanden?

Urobe Mi 20 Aug 2014, 15:51

Udo hat sich, bei den Regelkenntnissen auf eine andere Regelung bezogen, in der es bei dieser Art von Turnieren an sich nicht gestattet ist, eine vertane Gelegenheit, nachträglich zu korrigieren. Die Schiedsrichter müssen sich genauso an die Regeln halten, haben aber einen gewissen Spielraum, den sie nutzen können und sollen.

In der Situation wäre es Rick nicht mehr gestattet gewesen den Cloak nachträglich zu setzen. Dass Jeff ihm dies gestattet hat und keiner der Judges Einwände erhoben hat ist, streng genommen, ein regelwidriges Verhalten gewesen. Doch wo kein Kläger, da kein Richter. Jeff, den es wohl am meisten betrifft, ließ dies, als Sportsmann, nachträglich zu. Die Judges haben in der Situation wohl entschieden, dass es in Jeffs Hand liegt ob er dies zuläßt oder nicht.

Persönlich finde ich auch, dass es eine großartige sportliche Geste von Jeff war, dies zu gestatten.

yooden Mi 20 Aug 2014, 15:55

Urobe schrieb:Udo hat sich, bei den Regelkenntnissen auf eine andere Regelung bezogen, in der es bei dieser Art von Turnieren an sich nicht gestattet ist, eine vertane Gelegenheit, nachträglich zu korrigieren.

Schon klar, die Regeln sind aber damit eindeutig widersprüchlich. Da ist keine FAQ fällig, sondern eine Korrektur.

Urobe Mi 20 Aug 2014, 16:07

yooden schrieb:Schon klar, die Regeln sind aber damit eindeutig widersprüchlich. Da ist keine FAQ fällig, sondern eine Korrektur.

Jein. Ich sehe es so, dass die Regelung durch die FAQ eine Einschränkung erhält. Allgemein ist es möglich vertane Gelegenheiten nachzuholen aber eben nicht bei dieser Art von Turnier. Sicherlich sollte die Klarstellung in den FAQ Einzug in die Regeln halten.

Xun Mi 20 Aug 2014, 16:21

Ich sags ja es wäre schön wenn FFG ein gesammeltes regelbuch herrausbringt was jetzt alles inkl Wave 6 enthält wo auch Turnierregeln und faqs drinnen sind und alles was 1 Punkt betrifft auf 1 seite steht.

Also steht dann auf einer der ersten seiten der Unterschied zwischen Casual/Basic fly, Turnier Standard und Premium(R,DM,WM) Standard

Cu
Xun

Urobe Mi 20 Aug 2014, 16:24

So ist es. Ein komplettes Regelkompendium wäre wirklich fein.

Mosch Mi 20 Aug 2014, 17:14

In den Regeln festzuhalten, ob man einem Gegner erlauben darf, Vergessenes nachzuholen, hindert eher lockere und generöse Spieler am "Casual Flying" und für "Turniernazis" (ein altes Wort aus der Warhammerszene, wo es Menschen bezeichnet, denen das Gewinnen wichtiger ist, als das Spielen und der Spaß) ist es eine schöne Ausrede, um dem Gegner das Nachholen zu verbieten.

Nein. Jeder muss diese Entscheidung meiner Meinung nach selbst treffen und dafür einstehen.

Udo77 Mi 20 Aug 2014, 17:25

yooden schrieb:
Udo77 schrieb:Na, jetzt bin ich etwas von euren Turnierregelkenntnissen enttäuscht.
Enttäuscht? Die beiden haben einen einschlägigen Regeltext zitiert, der genau auf die Situation paßt und ihre Aussage genau bestätigt. Du hast einen extrem hohen Anspruch an Regelkenntnise.

Die darf man bei Premium-Events erwarten: "Premium Events stellen die höchsten Ansprüche an alle Beteiligten, angefangen vom Heidelberger Spieleverlag und Fantasy Flight Games, über die Turnier Organisatoren und Schiedsrichter, bis hin zu den Spielern. Es wird ein hohes Maß an Professionalität erwartet"
Außerdem ist es bitteschön doch mir überlassen wie ich Ruskal stichele, oder?

yooden schrieb:
Udo77 schrieb:Ich denke ein guter Schiedsrichter weiß, wann er ein Auge zudrücken kann und wann nicht
Zusammengefasst: Eine einvernehliche Absprache unter Spielern ist analog mit Fußball mit Faschingsregeln, der Schiedsrichter muß sich aber nicht an die Regeln halten. Ist das so Dein Standpunkt oder habe ich etwas falsch verstanden?

Ich habe beim Hamburger Schachverband einen Lehrgang zum Turnierleiter und Schiedsrichter abgelegt, was mir bei Schachturnieren erlaubt offiziell als Schiedsrichter aufzutreten. Ich war mehrere Jahre als Schach-Schiedsrichter tätig bei Turnieren mit bis zu 50 Spielern und mehr. Für X-Wing habe ich schon einige Turniere geleitet, darunter das Regional Nord in Hamburg.
Versuch mir also bitte nicht das Wort im Mund herumzudrehen und mir zu unterstellen ich wüßte nicht was ich tue.

Udo77 Mi 20 Aug 2014, 18:01

Mosch schrieb:In den Regeln festzuhalten, ob man einem Gegner erlauben darf, Vergessenes nachzuholen, hindert eher lockere und generöse Spieler am "Casual Flying" und für "Turniernazis" (ein altes Wort aus der Warhammerszene, wo es Menschen bezeichnet, denen das Gewinnen wichtiger ist, als das Spielen und der Spaß) ist es eine schöne Ausrede, um dem Gegner das Nachholen zu verbieten.

Nein. Jeder muss diese Entscheidung meiner Meinung nach selbst treffen und dafür einstehen.

Ich kann euren Standpunkt schon verstehen. Ihr müsst euch aber auch in den Turnierleiter versetzen, der für alle ein Turnier unter gleichen und fairen Bedingungen durchführen soll. Also muß er auch konsequent alle gleich behandeln.
Wenn der TO es mehr "casual" handhaben will darf er es auch, solange es kein off. kompetitives Turnier ist. Auf privaten Turnieren hat der TO ohnehin Hausrecht solange er nicht vorher ansagt streng nach off. Regeln spielen zu wollen. Es sollte IMHO immer vorher kommuniziert werden was die Spieler erwartet. Ein Werkzeug dafür sind die verschiedenen Turnierebenen.

Was ist aber mit den sog. kompetitiven Events - also Store Championships und aufwärts? Da hat FFG und die Heidelberger den Anspruch, daß jeder Spieler weltweit auf solchen Events den gleichen Standard erwarten kann. So wie jemand erwarten kann, daß ein Cheeseburger bei McD überall gleich schmeckt. Da kann man sich nur daran richten, was off. in den Regeln steht. Wie soll man es sonst anders umsetzen, habt ihr euch darüber mal Gedanken gemacht? Viele regen sich ja schon darüber auf, daß die MoV bei einem Freilos in Deutschland anders gehandhabt wird als z.B. in den USA. Und das ist nicht gerade eine der wichtigsten Turnierregeln.

Was ich aber nicht verstehen kann ist, daß es für die meisten unvereinbar scheint streng nach Regeln zu spielen, und gleichzeitig fair und "locker" zu bleiben. Das ist für mich kein Widerspruch. Um nochmal das Schach zu bemühen (ja, ich weiß, könnt ihr wahrscheinlich nicht mehr hören): da würde keinem einfallen einen Zug zurück nehmen zu wollen, und sei es auf der untersten Turnierebene. Auch nicht mit dem Argument, man könne sich nach 4 Stunden nicht mehr konzentrieren. Da ist Schach extrem brutal: ein kleiner Fehler, und die Arbeit von mehreren Stunden ist dahin. Der kleine Rentner, mit dem man vorhin noch Mitleid hatte, nutzt den Fehler gnadenlos aus und zieht dich über den Tisch. Und alle finden es ok. Alle gehen entspannt und locker miteinander um. Und wenn sich jemand ärgert, dann über sich selbst. Und die wenigsten Spieler wollen mit Gewalt gewinnen. Trotzdem würde es keinem im Traum einfallen die Turnierregeln aufzuweichen, nur um netter zu seinem Gegenspieler zu sein. Im Gegenteil würden sie sich in ihrer Ehre gekränkt fühlen, wenn es ihnen jemand anbietet.

Farlander Mi 20 Aug 2014, 18:12

So, BTT:

Freizeitheld hatte die Top 4 auf Seite 1 gepostet, mittlerweile gibt es auch die Top 8 aus der Finalrunde.

Major Juggler schrieb:Winner - Rick Sidebotham (#1 Swiss, 23 pts, 754 MoV, 790 SoS): Whisper + Advanced Cloaking Device + Veteran Instincts + Fire Control System + Gunner; Soontir Fel + Push the Limit; Captain Yorr
2nd place - Jeff Berling (#3 Swiss, 20 pts, 802 MoV, 660 SoS): Lando + Han Solo (crew) + Nien Nunb + Draw Their Fire; Chewbacca + R2-D2 (crew) + C-3P0 + Draw Their Fire + Millennium Falcon
Top 4 - Paul Heaver (lost to Jeff, #2 Swiss, 21 pts): Han Solo + C-3P0 + Millennium Falcon + Luke Skywalker + Veteran Instincts + Engine Upgrade; Biggs; Tala Squadron Pilot
Top 4 - Nick Jones (lost to Rick): Howlrunner + Push the Limit; 6x Obsidian Squadron Pilot
Top 8 - David Pontier (lost to Nick, #5 Swiss, 20 pts, 745 MoV, 650 SoS): Han Solo + Determination + Luke Skywalker + Millennium Falcon; Corran Horn + Push the Limit + R2-D2 + Fire-Control System
Top 8 - James Elhardt (lost to Jeff, #7 Swiss, 20 pts, 694 MoV, 680 SoS): Han Solo + Veteran Instincts + C-3P0 + Mercenary Copilot; 4x Bandit Squadron Pilot
Top 8 - Matt Baxter (lost to Paul, #8 Swiss, 20 pts, 691 MoV, 600 SoS): Han Solo + Veteran Instincts + C-3P0 + Mercenary Copilot; 4x Bandit Squadron Pilot
Top 8 - Dominic Cairo (lost to Rick, #9 in Swiss, 18 pts, 650 MoV, 630 SoS): 2x Omicron Group Pilot + Fire Control System; Omicron Group Pilot; Bounty Hunter
Top 8 (did not play in Top 8) - Tyler Tippett, (#6 Swiss, 20 pts, 709 MoV, 680 SoS): Soontir Fel + Push the Limit + Targeting Computer; Colonel Vessery + Heavy Laser Cannon + Veteran Instincts; Omicron Group Pilot + Vader

yooden Mi 20 Aug 2014, 18:45

Udo77 schrieb:Ich habe beim Hamburger Schachverband einen Lehrgang zum Turnierleiter und Schiedsrichter abgelegt, was mir bei Schachturnieren erlaubt offiziell als Schiedsrichter aufzutreten. Ich war mehrere Jahre als Schach-Schiedsrichter tätig bei Turnieren mit bis zu 50 Spielern und mehr. Für X-Wing habe ich schon einige Turniere geleitet, darunter das Regional Nord in Hamburg.

Da gratuliere ich recht herzlich!

Udo77 Mi 20 Aug 2014, 20:08

@yooden:

Bitte?! Ich schlage vor mal etwas konstruktives zur Diskussion beizutragen.
Ansonsten sollte man ein eigenes Thema "casual vs. kompetitiv" o.ä. im Regelbereich aufmachen.

FPAlpha Do 21 Aug 2014, 13:34

Farlander schrieb:Ich finde, es lohnt sich den Thread zu lesen. Jeff ist ein Sportsmann und hat Rick den Token legen lassen, weil ihm bewusst war, dass Ermüdung, Stress, Beobachtung und andere Faktoren sich negativ auf die Konzentration auswirken. Er wollte wahrscheinlich den Titel auch nicht auf diesem Weg gewinnen, was irgendwie auch nicht wirklich ein gutes Gefühl wäre. Für mich jedenfalls fühlen sich Siege, die nur dadurch zustande gekommen sind, weil mein Gegner einfach platt war, unverdient an. Der Shitstorm hat sich übrigens danach wieder gelegt und der Spieler, der auf GenCon dagegen protestiert hat, hat sich ausdrücklich dafür bei allen Beteiligten entschuldigt und die meisten Spieler im FFG-Forum waren der Meinung, dass die Sache nur Jeff und Rick angeht und da Jeff das so entschieden hat, auch kein Außenstehender da was zu kritisieren hat.

yooden schrieb:Wenn man das Fairplay nennt, impliziert das irgendwie, daß es anders unfair wäre. Das sehe ich aber anders.

War es "FairPlay"? Hmm, wenn du einen passenderen Ausdruck hast, dann her damit. Ich wüsste nicht, wie man das anders bezeichnen könnte. Klar, unfair wäre es nicht direkt, wenn er auf die Regeln bestehen würde, aber eine großartige Geste war es von Jeff auf jeden Fall und der Mann hat meinen Respekt.

Ich weiß nicht, ob ich das gemacht hätte. Zumindest sicher nicht uneingeschränkt. Aber wahrscheinlich hätte ich es vom Gegner abhängig gemacht. Wenn mein Gegner auf jede Regelkleinigkeit besteht, über alles diskutiert und generell von "Fly casual" nichts hält, dann nicht. Wenn mein Gegner aber auch ein Sportsmann ist und für FairPlay (oder wie immer man es auch nennen mag) bekannt ist, hätte ich wahrscheinlich (!) ihn auch den Token legen lassen.

Dem ist kaum etwas hinzuzufügen und das habe ich so auch in meiner aktiven "Turnierkarriere" so gehandhabt und bin damit eigentlich immer sehr gut gefahren.

Leider gibt es nun mal Spieler die nur dann Spaß am Spiel haben wenn sie gewinnen und auch ihr möglichstes tun das zu erreichen. Ich habe da schon einiges erlebt vom Biegen der Regeln zum eigenen Vorteil wenn sie unklar waren (auch hin zum Brechen der Regeln wenn sie erkannt haben das der Gegenspieler nicht so regelfest ist) hin zum absoluten Powergaming bei dem niemand Spaß außer dem Powergamer hat.

Ich kann mich an eine Story von meinem letzten X-Wing Turnier erinnern bei dem ein guter Kumpel von mir seine Schiffe absichtlich vom Feld geflogen hat um das Spiel zu beenden weil sein Gegner anscheinend ein so übler Powergamer war (bei sich großzügige Auslegung der Manöver und Schiffpositionen aber bei ihm dann peinlich genau drauf achten das alles ok läuft). Zufällig hatte dieser Spieler dann nach der 2. Runde eine fehlende Schadenskarte in seinem Deck und um das Turnier nicht zu verzögern habe ich ihm angeboten ihm für die letzte Runde mein vollständiges Schadensdeck zu leihen. Das hat er dankend abgelehnt aber in einer Art und Weise bei der ich kurz davor war als TO sein Schadensdeck zu kontrollieren (das Recht hätte ich als TO gehabt lt. den offiziellen Regeln),

Wenn man aber solche Punkte durchschreitet würde bei mir vieles was an diesem Spiel so Spaß macht verloren gehen. Deswegen finde ich die Aktion des Zuschauers auch extrem mies und hätte selbst als Mitzuschauer dagegen reagiert. Klar muss man die Regeln beachten und das tue ich bei meinen Spielen auch aber wenn ich Zuschauer bin halte ich meine Klappe und weise niemanden auf etwaige taktische oder sonstige Fehler hin (mit Ausnahme wenn ich merken sollte das ein Spieler offensichtlich bescheisst). Dafür ist nach dem Spiel immer noch Zeit und manchmal werden manche Regeln auch einfach falsch angewendet ohne üble Absichten zu haben.

Farlander Do 21 Aug 2014, 21:27

So, die Antwort von Frank Brooks (FFG) bezüglich FAQ, Turnierregeln ist reingekommen und laut ihm verhält sich das so:

Frank Brooks schrieb:After having been playing for nearly 13 hours Rick was clearly very tired. I’m not sure whether you heard on the recording, but Jeff said something to the effect of “You can do your actions, I wouldn’t want to win that way.”

The FAQ entry was included so that if there is a discrepancy, (i.e. Jeff didn’t want to let Rick do it) there is a ruling that would cover it. Jeff is still certainly allowed to be a gentleman and allow Rick to do something that he certainly would have done.

The ruling in the FAQ is phrased this way so that if a problem arises, there is an answer you can fall back on. When one player has made a mistake, the ruling is generally that his opponent gets the best out of the situation within reason.

(Hervorhebungen von mir)

So, also wenn die Oberjudges von FFG das so sagen, dann gilt das meiner bescheidenen Meinung nach. Und man könnte den Absatz in den FAQ und den Absatz in den Turnierregeln auch so verstehen, dass verpasste Aktionen zwar vorbei sind,

FAQ schrieb:Falls ein Spieler vergessen hat eine Aktion abzuhandeln und das Spiel bereits mit dem nächsten Schiff fortgesetzt wurde (ein Manöverrad wurde aufgedeckt, ein Manöver wurde abgehandelt etc.) verliert das Schiff seine Chance seine Aktion durchzuführen.

aber eben dieser Absatz die FAQ übertrumpft:

Turnierregeln schrieb:Wenn ein Spieler vergisst einen Effekt einzusetzen, kann er dies nur mit ausdrücklicher Zustimmung seines Gegners zu einem späteren Zeitpunkt nachholen.

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So, zu "FairPlay" werde ich jedenfalls in diesem Thread nichts mehr schreiben, weil eigentlich alles gesagt ist (für mich zumindest). Ich freue mich aber auf das Video und eigentlich auch auf das Interview nach dem Spiel. Peace out! 2014 Nationals Results USA Gencon - Seite 2 3433072416

2014 Nationals Results USA Gencon - Seite 2 3433072416

Farlander Di 09 Sep 2014, 09:16

Hier ist jetzt die Fluganleitung des US-Champions. Ich finde es übrigens super, dass er nicht versucht, da große Geheimnisse aus seiner Liste und seinem Manövrieren zu machen, sondern das offen mit der Community teilt.

http://community.fantasyflightgames.com/index.php?/topic/117209-i-understand-buzzsaw-phantom-now/?p=1236104

Ricks Anleitung:

Farlander Fr 07 Nov 2014, 11:36

Das Finalspiel ist jetzt auf Video:

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