Störsender

Hey ho....

wie is das mit der Abhandlung des Störsenders ?

Beispiel Angreifer wirft 2 Treffer und hat noch Fokus übrig.

Der Störsender wandelt eine Treffer in ein Auge um.

Darf der Angreifer jetzt seinen Fokus im nachhinein noch einsetzen
um das Auge wiederum in einen Treffer umzuwandeln. ?

Dazu mal die Karte:



Dort steht, dass der Angreifer den veränderten Würfel nicht neu würfeln darf.
Es steht dort aber nicht, dass man den veränderten Würfel nicht noch einmal modifizieren darf.
Ich würde also sagen, dass der Angreifer noch einmal Fokus ausgeben darf, um den Würfel wieder zu modifizieren.

Wir fragen uns..............was soll das bringen??
Also zum einen kann man den Treffer verhindern, wenn der Verteidiger keinen Focus Marker mehr hat.
Bei vorhandenen Focus Tokens wird es jetzt taktisch................
ich kann erreichen, dass der Verteidiger seine weiteren Foki ausgibt um einem anderen Schiff die Attacke zu erleichtern oder dem verteidiger den folgenden Angriff zu erschweren.

Hey Leute.............X-Wing wird immer komplexer...........
Ist schon der Hammer, was die Kombinationen aus Fähigkeiten und Einsatzreihenfolge für Möglichkeiten eröffnen.  

OT-Vorschlag: Ich fände es eine gute Sitte, wenn bei einer Regelfrage die betreffende Karte mit in den Ursprungspost aufgenommen würde (no offense meant).

On-Topic: Wir hatten uns das auch schonmal gefragt. So richtig gut ist die Karte ja für vier Punkte dann nicht. Gegen Target Lock kann die was, aber gegen Fokus, eine sehr beliebte Aktion, bringt das nicht so richtig was. Oder übersehe ich da was?

Sarge schrieb:
Wir fragen uns..............was soll das bringen??
Also zum einen kann man den Treffer verhindern, wenn der Verteidiger keinen Focus Marker mehr hat.
Bei vorhandenen Focus Tokens wird es jetzt taktisch................
ich kann erreichen, dass der Verteidiger seine weiteren Foki ausgibt um einem anderen Schiff die Attacke zu erleichtern oder dem verteidiger den folgenden Angriff zu erschweren.

Verwechselst du hier nicht Verteidiger und Angreifer? Der Angreifer wird sicher seinen Fokus ausgeben, um den Treffer trotz des Störsenders zu landen und hat bei einer eventuellen späteren Attacke auf sich keinen Fokus für die Verteidigung mehr. Das ist ein möglicher Nutzen, der aber für vier Punkte imho zu speziell ist.

Sehe ich genauso was mir den Störsender für 4pkt bisserl madig macht....

dennoch ganz nützlich über ein ganzes Spiel schluckt der einiges an Schaden

Joscha schrieb:OT-Vorschlag: Ich fände es eine gute Sitte, wenn bei einer Regelfrage die betreffende Karte mit in den Ursprungspost aufgenommen würde (no offense meant).

On-Topic: Wir hatten uns das auch schonmal gefragt. So richtig gut ist die Karte ja für vier Punkte dann nicht. Gegen Target Lock kann die was, aber gegen Fokus, eine sehr beliebte Aktion, bringt das nicht so richtig was. Oder übersehe ich da was?

@OT: Sehr guter Vorschlag..................ich mach dazu mal eine Ansage!  
@T: Ich hab meinen ersten Post nochmal editiert.  

Die Reihenfolge wann wer Würfelwürfe modifizieren darf ist ja streng festgelegt:

Angriffswurf:
* Verteidiger modifiziert
* Angreifer modifiziert
Verteidigungswurf:
* Angreifer modifiziert
* Verteidiger modifiziert

In der Tat bringt die Karte nur was, wenn der Angreifer gar keinen Focus hat. Bzw. wenn der Angreifer kein Auge gewürfelt hat, kann man ihm ein Focus noch rausleiern. Wenn er mind. ein Auge gewürfelt hat und ein Focus ohnehin einsetzen will, ist die ganze Sache zwecklos.

Was nicht erlaubt ist:
Angriffswurf:
* Angreifer modifiziert
* Verteidiger modifiziert

erst recht nicht:
Angriffswurf:
* Angreifer modifiziert
* Verteidiger modifiziert
* Angreifer  modifiziert

nützt natürlich auch gegen alle Auto-Rerolls, wie Howlrunner, Jonus oder Han; denn der modifizierte Würfel darf nicht neu gewürfelt werden. Aber wenn der Angreifer Fokus hat ist das alles eher müsig. Andererseits kann sicher Angreifer ausrechnen, daß er Fokus haben sollte, wenn er angreift, sonst wird da wenig Schaden ankommen...

Die Karte wird "gern" mit Ibti gespielt (taucht immer wieder in Liste auf), ich selber hab sie aber noch nie in Aktion gesehen (weder in eigenen Spielen noch beim Zusehen auf Vassal oder live)

Wie.is das mit der Cluster !?

Da Verteidige.ich ja zweimal.... kommt er.dann.auch zweimal zu Geltung !?

würde sagen ja, da es ja für dich als Verteidiger faktisch ein frischer Angriff ist.

Sehe ich auch so...... jemand noch Einwände !?   

Ich hab mit dem Störender sehr gute Erfahrungen gemacht, vielleicht auch weil mein Gegner sich nicht schnell genug darauf eingestellt hat und das Shuttle wiederholt in die Zielerfassung genommen hat (eine sehr beliebt Aktion der Rebellen) das bescherte mir 3-4 verhinderte Treffer in einem Spiel für den Preis eines einzigen Schildpunktes.

Der wahre Nutzen dieser Karte liegt aber wohl darin das ein Gegner davon abgehalten wird dich in die Zielerfassung zu nehmen solange er keine zwei Aktionen zur Verfügung hat und jeder "Gelegenheits-Schuss" an Wucht verliert. Karten wie Cluster-Raketen Lenkrakete oder Autoblaster werden deutlich weniger effektiv während Protonentorpedos ihre Schlagkraft größtenteils behalten.

Eine Frage zum Störsender:
Es ist ja im Kartentext die Rede davon, dass ich als Verteidiger EINEN normalen Treffer zu einem Auge umwandeln darf. Diesen modifizierten Würfel darf der Angreifer nicht mehr erneut würfeln.
Was ist aber mit dem Reroll vom Target Lock?
Darf ich da als Verteidiger nochmal einen Treffer in ein Fokussymbol ändern?

Ich meine nein, denn nach dem Reroll durch den TL ist ja Schluss mit Würfeln.
Trotzdem wollte ich da nochmal nachhaken, weil mir das bisher unklar ist.

Wenn du Störsender nutzt, darf dein Gegner den nicht mehr neuwürfeln durch TL oder Han. Wenn du den Störsender nutzt, nach dem der Gegner den TL genutzt hat, darfst du ein Auge draus machen. Der Störsender ist kein reroll sondern eine Modifikation wie Focus

Ich weiß. Aber mehr wie einmal pro Angriff darf ich als Verteidiger keinen Würfel modifizieren, korrekt?

Nachtrag:
Also erst Störsender vom Verteidiger, dann TL des Angreifers nutzen, dann wieder Störsender vom Verteidiger.
Das wäre etwas happig.

Du musst sogar den Störsender nutzen, bevor dein Gegner den TL nutzt:

...
Angriffswürfel werfen
Angirffswürfel modifizieren durch den Verteidiger
Angrifswürfel modifizieren durch den Angreifer
...

Ah, also lag ich richtig  
Ich hatte nämlich irgendwie im Kopf (ich glaube, das war mal ein Spiel im BnW) das folgendes möglich wäre (was mich aber stutzig gemacht hat):
Bildlich dargestellt

- Angreifer würfelt
- Verteidiger nutzt Störsender und macht daraus
- Angreifer nutzt TL und würfelt
Und hier kommt der Fehler
- Verteidiger nutz wieder den Störsender erneut und macht daraus

Also ein zweimaliges Nutzen des Störsenders innerhalb eines Angriffs von einem Angreifer.
Das ist mit Störsender meiner Meinung nach nicht machbar und das wollte ich nur bestätigt haben

Genau, der Verteidiger darf nur einmal die Angriffswürfel modifizieren, und das bevor der Angreifer modifiziert (S. 11 Grundregeln) .
Daher kommt es nie zu einem Störsender einsatz nach einem TL einsatz.

€: manchmal ist man langsam und manchmal wirklich langsam

Perfekt
Danke euch

Störsender nervt auch den fetten Han, wie ich gestern festgestellt habe. Da war ein Echo mit Störsender und ich konnte nicht wie gewohnt :Ausweichen: als Aktion wählen, um auf meine 2 Auto-Ausweichen zu kommen, denn ohne :Fokus: trifft man den Echo eben fast nicht. Der hat also doch nen Nutzen und man kann den auch wunderbar mit Wes Janson kombinieren.... Neue Möglichkeiten tun sich auf....

Echo?
Mit Störsender?
Ach was